{"id":64681,"date":"2023-11-24T14:34:04","date_gmt":"2023-11-24T14:34:04","guid":{"rendered":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/?p=64681"},"modified":"2024-02-09T14:39:10","modified_gmt":"2024-02-09T14:39:10","slug":"entretien-julia-kristeva-et-bernard-cerquiglini","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/?p=64681","title":{"rendered":"ENTRETIEN – Julia Kristeva et Bernard Cerquiglini"},"content":{"rendered":"

Julia Kristeva, pourriez-vous vous pr\u00e9senter \u00e0 nos lectrices et \u00e0 nos lecteurs ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Je suis une Europ\u00e9enne francophone d\u2019origine bulgare, de nationalit\u00e9 fran\u00e7aise et d\u2019adoption am\u00e9ricaine. J’ai quasiment oubli\u00e9 le bulgare, que je ne pratique plus. Je le retrouvais quand je voyais mes parents, ils ne sont plus l\u00e0 aujourd’hui. Mais je sais, parce que j’en suis la th\u00e9oricienne, qu\u2019au fondement du symbolique d\u2019une langue (la grammaire, la morphologie, la syntaxe), il y a ce que j’appelle le s\u00e9miotique (l\u2019intonation, la m\u00e9lodie qui renvoient \u00e0 l\u2019\u00e9cholalie de l\u2019enfant). Je n’ai pas perdu cette \u00e9cholalie, vous l’entendez sans doute, cher ami. Je suis toujours \u00e0 ce carrefour qui caract\u00e9rise beaucoup de francophones compagnons de l’Alliance Fran\u00e7aise. Et, d\u2019une certaine mani\u00e8re, je suis fi\u00e8re de ponctuer une certaine \u00e9tranget\u00e9 par le ph\u00e9nom\u00e8ne Kristeva que je suis devenu, et qui souvent m\u2019\u00e9tonne.<\/em><\/p>\n

\u00c0 notre grande joie, vous avez accept\u00e9 de de rejoindre le conseil d\u2019administration de la Fondation des Alliances Fran\u00e7aises. Tout d\u2019abord, qu\u2019est-ce que repr\u00e9sente l\u2019Alliance Fran\u00e7aise pour vous ?<\/span><\/strong><\/p>\n

L\u2019Alliance Fran\u00e7aise, c\u2019est la personne qui m\u2019a appris le fran\u00e7ais. Je dis bien la \u00abpersonne\u00bb. Certes, j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s li\u00e9e \u00e0 diff\u00e9rents enseignants qui m\u2019ont transmis cette langue, mais cette personnalisation a transit\u00e9 par le livre : vivre le livre. Je viens d\u2019un pays o\u00f9 le fran\u00e7ais n\u2019\u00e9tait pas une seconde langue ; nul autour de moi ne le connaissait. En revanche, je parlais fran\u00e7ais avec La Fontaine, Victor Hugo, Albert Camus. La \u00ab personne \u00bb qui m’a appris le fran\u00e7ais, c\u2019est la litt\u00e9rature, c\u2019est la philosophie de langue fran\u00e7aise. Le fran\u00e7ais m\u2019a ouverte \u00e0 une cr\u00e9ativit\u00e9 permanente, grav\u00e9e dans le marbre, souverainet\u00e9 de la langue fran\u00e7aise dans ce qu’elle a de plus majestueux. Cette souverainet\u00e9 se conjuguait au singulier : un h\u00e9ritage national, europ\u00e9en et mondialement connu, r\u00e9alis\u00e9 par des femmes et des hommes aux singularit\u00e9s extr\u00eames. Dans mon histoire, cela m\u2019a \u00e9t\u00e9 offert comme une porte ouverte pour que je puisse y trouver ma place : \u00ab Parle fran\u00e7ais, tu seras libre. \u00bb Si mes lecteurs veulent me suivre et devenir singuliers en s’immergeant dans le fran\u00e7ais, ils peuvent se l’approprier \u00e0 leur fa\u00e7on, pour devenir une part int\u00e9grante de ce continent qui invite \u00e0 cr\u00e9er. C\u2019est peut-\u00eatre un des ph\u00e9nom\u00e8nes miraculeux de ce qu’on appelle aujourd’hui l’Occident, et tout particuli\u00e8rement la France : transmettre au monde des langues nationales qui sont aussi bien souveraines qu\u2019invitations \u00e0 la singularit\u00e9 de chacun.<\/em><\/p>\n

L’Alliance Fran\u00e7aise b\u00e9n\u00e9ficie de votre parcours exemplaire et de votre engagement. Pour vous, quelle est l\u2019id\u00e9e-force d\u2019une politique actuelle de la langue fran\u00e7aise ?<\/span><\/strong><\/p>\n

C\u2019est une question immense, qui demande beaucoup d\u2019informations sur la pratique de l’\u0153uvre de l’Alliance Fran\u00e7aise \u00e0 travers le monde, que je n’ai pas vraiment. Certes, j\u2019en ai appris un peu plus en r\u00e9digeant un rapport pour le Conseil \u00e9conomique, social et environnemental sur la politique ext\u00e9rieure culturelle de la France et la multiculturalit\u00e9 (\u00ab Le message culturel de la France et la vocation interculturelle de la Francophonie \u00bb). Cependant, quelqu’un qui vient, comme moi, de l’\u00e9tranger est peut-\u00eatre plus \u00e0 m\u00eame de chanter les louanges de la langue fran\u00e7aise appel\u00e9e \u00e0 \u00eatre diffus\u00e9e par les Alliances Fran\u00e7aises. Je suis actuellement impliqu\u00e9e dans l\u2019\u0153uvre de Philippe Sollers, et je viens de retrouver cette phrase de lui que je voudrais partager avec vous : \u00ab L’avantage du fran\u00e7ais, c’est sa concision et sa commotion ; il n’est pas fait pour communiquer mais pour abr\u00e9ger, juger et tuer. \u00bb Communiquer, c’est le r\u00f4le de l’image qui le fait mieux et de mani\u00e8re plus toxique, voire plus violente : la soci\u00e9t\u00e9 du spectacle favorise les images, non le langage. Avec la langue fran\u00e7aise telle que je la con\u00e7ois, nous pouvons abr\u00e9ger, mais aussi juger (ce que l’image ne fait pas), r\u00e9fl\u00e9chir, argumenter, synth\u00e9tiser. Et, comme le dit Philippe, tuer : argumenter, trancher, se d\u00e9fendre, penser pour tout dire, et c\u2019est si rare, tout compte fait… Cette volont\u00e9 de vie et de survie est intrins\u00e8que \u00e0 la langue fran\u00e7aise.<\/em><\/p>\n

C’est en fran\u00e7ais que vous travaillez ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Disons que mes concepts sont apparus dans la langue fran\u00e7aise. Il fallait sans doute \u00eatre un \u00e9tranger venu de l’Alliance Fran\u00e7aise, avec comme interlocuteurs la litt\u00e9rature et la philosophie, pour comprendre que, sous la surface du message, il y avait le rythme et la sensualit\u00e9 de Proust, la musique de Mallarm\u00e9, le charme de La Fontaine. Pour ce qui est de l\u2019intertextualit\u00e9, j’\u00e9tais \u00e9videmment tr\u00e8s sensible \u00e0 cette ouverture des Lumi\u00e8res et de la litt\u00e9rature fran\u00e7aise \u00e0 tout ce qui est ext\u00e9rieur \u00e0 la France. Pas une France hexagonale, mais une France europ\u00e9enne, s\u2019int\u00e9ressant \u00e0 l\u2019univers, ouvrant les sciences humaines comme espace d\u2019interpr\u00e9tation et d’int\u00e9gration. Je revendique cette pens\u00e9e fran\u00e7aise, aujourd\u2019hui ridiculis\u00e9e par des postures absurdes qui voient dans la d\u00e9construction une annulation de l’identit\u00e9. Nous insistions justement sur la capacit\u00e9 des identit\u00e9s \u00e0 dialoguer avec les autres et \u00e0 s’enrichir mutuellement. Ces id\u00e9es me sont venues par la langue fran\u00e7aise, d\u2019abord comme \u00e9tudiante au Laboratoire d\u2019anthropologie sociale et de s\u00e9miologie de L\u00e9vi-Strauss, ensuite avec Roland Barthes, \u00e0 l’\u00c9cole des Hautes \u00c9tudes, en plein essor fran\u00e7ais des sciences du langage. La souverainet\u00e9 du fran\u00e7ais, c’est aussi la f\u00e9condit\u00e9 de ses penseurs, leur d\u00e9sir de transmettre par la langue une mani\u00e8re de penser le monde, une esth\u00e9tique, l\u2019esprit critique, la philosophie. C\u2019est la mani\u00e8re et la mission de l’Alliance Fran\u00e7aise d’\u00eatre le lieu de rayonnement des sciences humaines, de la culture fran\u00e7aise dans sa complexit\u00e9.<\/em><\/p>\n

Qu\u2019apporte le fran\u00e7ais au monde complexe d\u2019aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/span><\/p>\n

Le fran\u00e7ais a-t-il un avantage sur les langues qui occupent la sc\u00e8ne et se positionnent autrement face \u00e0 une mondialit\u00e9 qui se d\u00e9lite en col\u00e8res multiples ? Oui, gr\u00e2ce \u00e0 une invention fran\u00e7aise intraduisible, mais \u00e0 mon avis ind\u00e9passable : la la\u00efcit\u00e9. La question de la langue comme support de la culture est devenue notre sacr\u00e9. Le grand ratage de l’\u00c9ducation nationale fait que, sous pr\u00e9texte de respecter la multiculturalit\u00e9, on a oubli\u00e9 de diffuser la langue fran\u00e7aise dans ses r\u00e9alisations culturelles. Sans cela, ce n’est pas la langue fran\u00e7aise, mais un code de communication ; or la langue fran\u00e7aise, je le r\u00e9p\u00e8te avec Philippe, c\u2019est \u00ab abr\u00e9ger, juger, tuer \u00bb. Transmettre la souverainet\u00e9 de la langue par la litt\u00e9rature et la philosophie permet, non pas d\u2019assimiler un code, mais de vivre une souverainet\u00e9 singuli\u00e8re, et, au passage, de projeter ses pulsions dans ce tissu vivace. L’Alliance Fran\u00e7aise a pour vocation de transmettre le fran\u00e7ais dans ses incarnations…<\/em><\/p>\n

Vous aimez parler de l\u2019Alliance Fran\u00e7aise comme d\u2019une personne \u2026<\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, c’est une personne, qui vous fait fr\u00e9quenter Mallarm\u00e9, Hugo, Camus, Colette, tous ceux qui ont incarn\u00e9 le fran\u00e7ais. La litt\u00e9rature est faite pour \u00eatre lue, et c’est cela la grande ambition de l’Occident : \u00ab Tu seras homme si tu sais lire. Et tu liras sans arr\u00eat. \u00bb Aujourd\u2019hui, les gens croient se lib\u00e9rer en \u00e9tant internautes ; l’internaute ne lit pas, il balaie des yeux. L’Alliance Fran\u00e7aise doit \u00eatre le lieu qui rend le livre aimable, afin que, dans la lecture, l\u2019apprenant introjecte la vie \u00e9motionnelle et intellectuelle de ceux qui ont v\u00e9cu le fran\u00e7ais. Par leur \u0153uvre, ils l\u2019invitent \u00e0 trouver\/recr\u00e9er sa propre sensibilit\u00e9, sa propre fronti\u00e8re dans la cr\u00e9ativit\u00e9 de la langue fran\u00e7aise. Si on ne passe pas par ces personnifications-l\u00e0, il est vain de vouloir porter le message fran\u00e7ais. Ce message n’est ni une grammaire ni un permis de r\u00e9ussir, c’est une biblioth\u00e8que.<\/em><\/p>\n

Entretien Bernard Cerquiglini\/Julia Kristeva, <\/em><\/span>
\nParis, 9 novembre 2023<\/em><\/span><\/p>\n

\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Julia Kristeva, femme de lettres fran\u00e7aise d’origine bulgare et psychanalyste, nous a fait l’honneur d’entrer au conseil d’administration de la Fondation des Alliances Fran\u00e7aises en avril 2023. Le vice-pr\u00e9sident de la Fondation des Alliances Fran\u00e7aises, Bernard Cerquiglini, l’a rencontr\u00e9e le …<\/p>\n","protected":false},"author":86,"featured_media":64682,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"tags":[],"class_list":["post-64681","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualites-de-la-fondation"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/64681","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/86"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=64681"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/64681\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":64683,"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/64681\/revisions\/64683"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/64682"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=64681"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fondation-alliancefr.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=64681"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}